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	<title>Comentarios en: Tertulia sobre Educación Expandida</title>
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	<description>LO ESCRIBÍ... PERO LE SIGO DANDO VUELTAS</description>
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		<title>Por: Yanet M.</title>
		<link>http://elblogdejuanjo.wordpress.com/2009/07/13/tertulia-sobre-educacion-expandida/#comment-7636</link>
		<dc:creator>Yanet M.</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 23 Aug 2009 23:29:09 +0000</pubDate>
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		<description>Hola que tal! Mi breve intervención es sólo para decirles cuánto aprendo de todas y cada una de sus participaciones y cuando creo que la balanza (de mi opinión) se inclina hacia uno, zas!, ahi llega el otro con otro comentario que me hace dudar. Me encantan sus blogs y por último les dire.... si!, la situación del sistema educativo parece ser y padecer de los mismos males en diversos países (creo lo saben), solamente nos separan términos pedagógicos y siglas de programas. Yo aquí enfrentándome a una RS (Reforma a la Secundaria)mal-fusilada y mal-emprendida... en fin... Besos a todos desde México.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Hola que tal! Mi breve intervención es sólo para decirles cuánto aprendo de todas y cada una de sus participaciones y cuando creo que la balanza (de mi opinión) se inclina hacia uno, zas!, ahi llega el otro con otro comentario que me hace dudar. Me encantan sus blogs y por último les dire&#8230;. si!, la situación del sistema educativo parece ser y padecer de los mismos males en diversos países (creo lo saben), solamente nos separan términos pedagógicos y siglas de programas. Yo aquí enfrentándome a una RS (Reforma a la Secundaria)mal-fusilada y mal-emprendida&#8230; en fin&#8230; Besos a todos desde México.</p>
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		<title>Por: Evidencia científica sobre el aprendizaje social. &#124; El caparazon</title>
		<link>http://elblogdejuanjo.wordpress.com/2009/07/13/tertulia-sobre-educacion-expandida/#comment-7610</link>
		<dc:creator>Evidencia científica sobre el aprendizaje social. &#124; El caparazon</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 20 Jul 2009 09:22:20 +0000</pubDate>
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		<description>[...] Meltzoff afirma también la bidireccionalidad del aprendizaje, así como lo que entendemos por Aprendizaje informal y Educación expandida: [...]</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>[...] Meltzoff afirma también la bidireccionalidad del aprendizaje, así como lo que entendemos por Aprendizaje informal y Educación expandida: [...]</p>
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	<item>
		<title>Por: wikiheavy</title>
		<link>http://elblogdejuanjo.wordpress.com/2009/07/13/tertulia-sobre-educacion-expandida/#comment-7606</link>
		<dc:creator>wikiheavy</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 16 Jul 2009 15:48:49 +0000</pubDate>
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		<description>Disculpad mi intromisión pero quería proponeros una película, fuera de tema de este post, pero muy en la temática de este blog, llamada &quot;La Clase&quot;.

Película francesa filmada en modo &quot;docudrama&quot; que expone en 2 horas una serie de clases impartidas por un profesor en un instituto conflictivo de París (eso si, nada de pistolas ni cuchillos).

Además de contar con muy buena crítica, creo que es muy recomendable.
Un abrazo a todos!
Juanjo, a ti dos! XD</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Disculpad mi intromisión pero quería proponeros una película, fuera de tema de este post, pero muy en la temática de este blog, llamada &#8220;La Clase&#8221;.</p>
<p>Película francesa filmada en modo &#8220;docudrama&#8221; que expone en 2 horas una serie de clases impartidas por un profesor en un instituto conflictivo de París (eso si, nada de pistolas ni cuchillos).</p>
<p>Además de contar con muy buena crítica, creo que es muy recomendable.<br />
Un abrazo a todos!<br />
Juanjo, a ti dos! XD</p>
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	<item>
		<title>Por: Juanjo</title>
		<link>http://elblogdejuanjo.wordpress.com/2009/07/13/tertulia-sobre-educacion-expandida/#comment-7604</link>
		<dc:creator>Juanjo</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 14 Jul 2009 09:50:03 +0000</pubDate>
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		<description>Serenus, por supuesto que me reconozco en la cita. Verás, hay demasiadas defensas de asignaturas que únicamente buscan el mantenimiento de una determinada situación. Más horas por sistema no es mejor, como menos horas no tiene por qué ser necesariamente peor. Evidentemente, hay casos sangrantes de reducciones horarias, y el ejemplo de Valencia es uno de ellos. En otros casos, muchos otros, no es tan así, ni mucho menos. Y no hay predicadores ni paradoja, independientemente de tus ironías con los ombligos de quien quieras. Vale la defensa del empleo, y de los gustos de cada uno. Pero eso no es mirada general ni análisis serio. Es eso lo que estoy diciendo. Podemos sentarnos a analizar qué puñetas se ha hecho durante muchísimos años en muchas asignaturas o podemos quedarnos a defender, con simpleza, más horas para todas y ya está. 

Javier, esa especialización lleva inevitablemente a una interdisciplinariedad bien gestionada, a no encerrarse en el cajón de cada asignatura defendiendo lo que tradicionalmente se ha venido haciendo. No creo que lo que vengo planteando esté tan lejos de tu visión. Si un filósofo no sabe absolutamente nada de matemáticas difícilmente podrá decir nada sobre lo que es un número, por ejemplo. Y si al alumno se leconectan más perspectivas digo yo que la cosa es más completa. Se trata de eso.

Gracias a los dos y saludos. Es una pena que too esto no podamos hablarlo en persona con más tiempo, lo que nos permitiría muchos más matices.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Serenus, por supuesto que me reconozco en la cita. Verás, hay demasiadas defensas de asignaturas que únicamente buscan el mantenimiento de una determinada situación. Más horas por sistema no es mejor, como menos horas no tiene por qué ser necesariamente peor. Evidentemente, hay casos sangrantes de reducciones horarias, y el ejemplo de Valencia es uno de ellos. En otros casos, muchos otros, no es tan así, ni mucho menos. Y no hay predicadores ni paradoja, independientemente de tus ironías con los ombligos de quien quieras. Vale la defensa del empleo, y de los gustos de cada uno. Pero eso no es mirada general ni análisis serio. Es eso lo que estoy diciendo. Podemos sentarnos a analizar qué puñetas se ha hecho durante muchísimos años en muchas asignaturas o podemos quedarnos a defender, con simpleza, más horas para todas y ya está. </p>
<p>Javier, esa especialización lleva inevitablemente a una interdisciplinariedad bien gestionada, a no encerrarse en el cajón de cada asignatura defendiendo lo que tradicionalmente se ha venido haciendo. No creo que lo que vengo planteando esté tan lejos de tu visión. Si un filósofo no sabe absolutamente nada de matemáticas difícilmente podrá decir nada sobre lo que es un número, por ejemplo. Y si al alumno se leconectan más perspectivas digo yo que la cosa es más completa. Se trata de eso.</p>
<p>Gracias a los dos y saludos. Es una pena que too esto no podamos hablarlo en persona con más tiempo, lo que nos permitiría muchos más matices.</p>
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		<title>Por: Javier Escajedo Arrese</title>
		<link>http://elblogdejuanjo.wordpress.com/2009/07/13/tertulia-sobre-educacion-expandida/#comment-7603</link>
		<dc:creator>Javier Escajedo Arrese</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 13 Jul 2009 19:15:07 +0000</pubDate>
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		<description>Que hay asignaturas “paridas” siempre fue y es. ¿Quién de nosotros se tomó en serio la formación del espíritu nacional de los años sesenta? , ¿Cuándo dejó de ser la religión una maría? . Pues ahora tenemos educación para la ciudadanía y ética las cuales no puedo dejar de ver como marías, ambas perfectamente insertables en las ciencias sociales del mismo modo que en su día lo fueron las antiguas formación política y religión. ¿Os acordáis? , religión – política y gimnasia = las 3 marías.

Políticos y religiosos acotan sus territorios, ven en el sistema educativo un buen territorio para la influencia. Yo creo que es menos eficaz de lo que parece ante cuestiones ideológicas porque la santa madre naturaleza es muy sabia y los alumnos nos hacen muy poco caso en determinado tipo de cuestiones. Ciertamente, si nos harían caso absolutamente en todo, acabarían - - - - - - - - - .

Hay recargas curriculares innecesarias y otras demasiado ambiciosas como por ejemplo el estudio a veces generalizado de tres y hasta cuatro idiomas en una intensidad y grado que nosotros no conocimos.  Si añadimos extraescolares, judos y karates, nos encontramos con chiquillos de ocho años que salen de su casa a las ocho de la mañana y vuelven a las ocho de la tarde, comedor escolar incluido, que para algo está la super-jornada-intensiva (con comedor) que oculta bajo presuntas necesidades no pocas dejaciones. 

La interdisciplinariedad, el tratamiento global de contenidos bajo actuaciones docentes desde diversas asignaturas, ha sido siempre una propuesta muy recomendable, sobre todo en los primeros grados y hacia una especialización creciente a medida que suben los niveles de contenidos y se progresa a etapas educativas superiores. Ello es común. En tu tertulia comentaba una maestra como la docencia por rincones de trabajo y desde amplias áreas de aprendizaje se da de forma natural en preescolar e infantil, también en primaria ciclo 1, pero basta llegar a tercero o cuarto de primaria con niños de ocho o nueve años para que el profesorado se amarre a las asignaturas e incluso a las especialidades en una etapa educativa que como la primaria estuvo mucho más centrada en la acción tutorial del maestro generalista. En fin, ahora los horarios de primaria son casi tan complicados como los de secundaria.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Que hay asignaturas “paridas” siempre fue y es. ¿Quién de nosotros se tomó en serio la formación del espíritu nacional de los años sesenta? , ¿Cuándo dejó de ser la religión una maría? . Pues ahora tenemos educación para la ciudadanía y ética las cuales no puedo dejar de ver como marías, ambas perfectamente insertables en las ciencias sociales del mismo modo que en su día lo fueron las antiguas formación política y religión. ¿Os acordáis? , religión – política y gimnasia = las 3 marías.</p>
<p>Políticos y religiosos acotan sus territorios, ven en el sistema educativo un buen territorio para la influencia. Yo creo que es menos eficaz de lo que parece ante cuestiones ideológicas porque la santa madre naturaleza es muy sabia y los alumnos nos hacen muy poco caso en determinado tipo de cuestiones. Ciertamente, si nos harían caso absolutamente en todo, acabarían &#8211; - &#8211; - &#8211; - &#8211; - &#8211; .</p>
<p>Hay recargas curriculares innecesarias y otras demasiado ambiciosas como por ejemplo el estudio a veces generalizado de tres y hasta cuatro idiomas en una intensidad y grado que nosotros no conocimos.  Si añadimos extraescolares, judos y karates, nos encontramos con chiquillos de ocho años que salen de su casa a las ocho de la mañana y vuelven a las ocho de la tarde, comedor escolar incluido, que para algo está la super-jornada-intensiva (con comedor) que oculta bajo presuntas necesidades no pocas dejaciones. </p>
<p>La interdisciplinariedad, el tratamiento global de contenidos bajo actuaciones docentes desde diversas asignaturas, ha sido siempre una propuesta muy recomendable, sobre todo en los primeros grados y hacia una especialización creciente a medida que suben los niveles de contenidos y se progresa a etapas educativas superiores. Ello es común. En tu tertulia comentaba una maestra como la docencia por rincones de trabajo y desde amplias áreas de aprendizaje se da de forma natural en preescolar e infantil, también en primaria ciclo 1, pero basta llegar a tercero o cuarto de primaria con niños de ocho o nueve años para que el profesorado se amarre a las asignaturas e incluso a las especialidades en una etapa educativa que como la primaria estuvo mucho más centrada en la acción tutorial del maestro generalista. En fin, ahora los horarios de primaria son casi tan complicados como los de secundaria.</p>
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	<item>
		<title>Por: serenus</title>
		<link>http://elblogdejuanjo.wordpress.com/2009/07/13/tertulia-sobre-educacion-expandida/#comment-7602</link>
		<dc:creator>serenus</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 13 Jul 2009 18:58:11 +0000</pubDate>
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		<description>“Escucha uno a diario, y lee en blog y redes, a profesores quejarse porque a su asignatura una determinada ley le reduce las horas, no dándole la importancia que, según ellos, tiene. En el fondo, es la defensa de su ombligo, no del de los alumnos.”
Reconocerás la cita

Y dado que nos reducen, por ejemplo, las horas de filosofía ¿qué nos aconsejas?, ¿hacemos desfilar a nuestros alumnos –los actuales y los por venir- para ver el estado de su ombligo a la luz de la filosofía y la ciudadanía ?, ¿le pedimos a Dios que nos muestre su ombligo infinito y común..? Por cierto que la pregunta no es exclusiva de la filosofía..

Lo que a mí me parece es que no es muy difícil entender que cuando una persona ha elegido seguir determinados estudios es porque los considera valiosos, tampoco es muy difícil de entender que alguien quiera defender su empleo.. 

Lo que no consigo ver es ese “más allá de las asignaturas“ del que habláis solo en forma negativa... Como aquellos predicadores de la otra vida que sin embargo se aferran a ésta o al revés lo predicadores de ésta que sin embargo huyen a aquella..

¡Ay cuánta paradoja!</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>“Escucha uno a diario, y lee en blog y redes, a profesores quejarse porque a su asignatura una determinada ley le reduce las horas, no dándole la importancia que, según ellos, tiene. En el fondo, es la defensa de su ombligo, no del de los alumnos.”<br />
Reconocerás la cita</p>
<p>Y dado que nos reducen, por ejemplo, las horas de filosofía ¿qué nos aconsejas?, ¿hacemos desfilar a nuestros alumnos –los actuales y los por venir- para ver el estado de su ombligo a la luz de la filosofía y la ciudadanía ?, ¿le pedimos a Dios que nos muestre su ombligo infinito y común..? Por cierto que la pregunta no es exclusiva de la filosofía..</p>
<p>Lo que a mí me parece es que no es muy difícil entender que cuando una persona ha elegido seguir determinados estudios es porque los considera valiosos, tampoco es muy difícil de entender que alguien quiera defender su empleo.. </p>
<p>Lo que no consigo ver es ese “más allá de las asignaturas“ del que habláis solo en forma negativa&#8230; Como aquellos predicadores de la otra vida que sin embargo se aferran a ésta o al revés lo predicadores de ésta que sin embargo huyen a aquella..</p>
<p>¡Ay cuánta paradoja!</p>
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	</item>
	<item>
		<title>Por: Juanjo</title>
		<link>http://elblogdejuanjo.wordpress.com/2009/07/13/tertulia-sobre-educacion-expandida/#comment-7601</link>
		<dc:creator>Juanjo</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 13 Jul 2009 18:37:44 +0000</pubDate>
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		<description>Sí, ha desaparecido. Se la comió la LOGSE, Serenus. 

Venga, hombre, estaba claro que me refería a la glándula pineal en el sentido de Descartes.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Sí, ha desaparecido. Se la comió la LOGSE, Serenus. </p>
<p>Venga, hombre, estaba claro que me refería a la glándula pineal en el sentido de Descartes.</p>
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	<item>
		<title>Por: serenus</title>
		<link>http://elblogdejuanjo.wordpress.com/2009/07/13/tertulia-sobre-educacion-expandida/#comment-7600</link>
		<dc:creator>serenus</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 13 Jul 2009 18:33:12 +0000</pubDate>
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		<description>¿Ha desaparecido acaso la glándula pineal?</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>¿Ha desaparecido acaso la glándula pineal?</p>
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	</item>
	<item>
		<title>Por: Juanjo</title>
		<link>http://elblogdejuanjo.wordpress.com/2009/07/13/tertulia-sobre-educacion-expandida/#comment-7599</link>
		<dc:creator>Juanjo</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 13 Jul 2009 18:14:15 +0000</pubDate>
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		<description>Claro, Javier, claro que es excepcional la situación de partida del alumnado de diversificación. Pero igual podríamos aprender la lección cuando la situación de excepcionalidad se está extendiendo a pasos agigantados a casi la mayoría y está dejando de ser tan excepcional.

Respecto a los resultados, jamás me olvido, y precismante por ellos tienen más sentido estas experiencias: porque clarísimamente los ofrecen. Aclarada la procedencia de la idea. Gracias.

Yo no veo tantas dificultades en la generalización de estas experiencias. Aunque, quede claro, tampoco he pedido que se generalicen. Dan resultados y se ofrecen como ejemplos de una actitud y una investigación. Eso sí.

Saludos y gracias de nuevo por las aclaraciones</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Claro, Javier, claro que es excepcional la situación de partida del alumnado de diversificación. Pero igual podríamos aprender la lección cuando la situación de excepcionalidad se está extendiendo a pasos agigantados a casi la mayoría y está dejando de ser tan excepcional.</p>
<p>Respecto a los resultados, jamás me olvido, y precismante por ellos tienen más sentido estas experiencias: porque clarísimamente los ofrecen. Aclarada la procedencia de la idea. Gracias.</p>
<p>Yo no veo tantas dificultades en la generalización de estas experiencias. Aunque, quede claro, tampoco he pedido que se generalicen. Dan resultados y se ofrecen como ejemplos de una actitud y una investigación. Eso sí.</p>
<p>Saludos y gracias de nuevo por las aclaraciones</p>
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	</item>
	<item>
		<title>Por: Javier Escajedo Arrese</title>
		<link>http://elblogdejuanjo.wordpress.com/2009/07/13/tertulia-sobre-educacion-expandida/#comment-7598</link>
		<dc:creator>Javier Escajedo Arrese</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 13 Jul 2009 18:02:43 +0000</pubDate>
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		<description>Juanjo:

1.- Respecto a resultados me fijo en los resultados de programas curriculares comunes. Los programas de diversificación curricular pueden arrojar buenos resultados pero partiendo de circunstancias académicas no normalizadas. Puede resultar obvio pero me parece oportuno aclararlo. Creo que el currículo no vale para todos sin por ello ser rechazable, las necesidades específicas han de ser atendidas, fuera del mismo si es preciso, pero aclarando los aspectos de excepcionalidad que lo justifican.

2.- Lo de “los procesos son importantes y no tanto los resultados” no lo saqué de tu tertulia. Es un lema que circula en nuestro medio y que no comparto, a veces asociado a iniciativas especiales como la vuestra. 

3.- “La competitividad no es lo más importante”. Tampoco forma parte de tu tertulia, lo digo porque suele ser un argumento pedagógico (no tuyo) adjunto a iniciativas de diversificación que presuponen unos bajos resultados en comparación con otros programas educativos no mejores (programas comunes) pero sí favorecidos por entornos escolares, familiares y económicos (factores de clase social) privilegiados que hacen innecesarias medidas curriculares de excepción. 

No discrepo, vuestro proyecto sobre educación expandida y el banco común de conocimientos me parecen importantes iniciativas. Solamente subrayo su carácter excepcional y sus dificultades para ser generalizado de forma sistemática.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Juanjo:</p>
<p>1.- Respecto a resultados me fijo en los resultados de programas curriculares comunes. Los programas de diversificación curricular pueden arrojar buenos resultados pero partiendo de circunstancias académicas no normalizadas. Puede resultar obvio pero me parece oportuno aclararlo. Creo que el currículo no vale para todos sin por ello ser rechazable, las necesidades específicas han de ser atendidas, fuera del mismo si es preciso, pero aclarando los aspectos de excepcionalidad que lo justifican.</p>
<p>2.- Lo de “los procesos son importantes y no tanto los resultados” no lo saqué de tu tertulia. Es un lema que circula en nuestro medio y que no comparto, a veces asociado a iniciativas especiales como la vuestra. </p>
<p>3.- “La competitividad no es lo más importante”. Tampoco forma parte de tu tertulia, lo digo porque suele ser un argumento pedagógico (no tuyo) adjunto a iniciativas de diversificación que presuponen unos bajos resultados en comparación con otros programas educativos no mejores (programas comunes) pero sí favorecidos por entornos escolares, familiares y económicos (factores de clase social) privilegiados que hacen innecesarias medidas curriculares de excepción. </p>
<p>No discrepo, vuestro proyecto sobre educación expandida y el banco común de conocimientos me parecen importantes iniciativas. Solamente subrayo su carácter excepcional y sus dificultades para ser generalizado de forma sistemática.</p>
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